Apocryphal Academy

Автор Тема: Генеалогия на Елизабет II. От Авраам до Уиндзор.  (Прочетена 2394 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Glasberg

  • High Priority Members Plus
  • Jr. Member
  • ****
  • Karma: +0/-0
    • Профил
Re: Генеалогия на Елизабет II. От Авраам до Уиндзор.
« Отговор #45 -: Декември 11, 2019, 01:13:39 pm »




ЛИНКОВЕ КЪМ ГЕНЕАЛОГИЯТА НА ЕЛИЗАБЕТ II В ЕКСЕЛ ФОРМАТ:


1. Подробна Генеалогия на Елизабет II

2. Генеалогия на Елизабет II - Кратък преглед





В Екселския формат на диаграмата са представени брачни връзки, които имат значение за родословната линия, по следния начин:





Представяне, че брака на Карл Велики и Хилдегард (Каролинги) се ражда Пипин, крал на Италия, роден 773 г., починал 810 г.




M = Marriage (en) = Женитба / Брак (bg) = Ж
« Последна редакция: Декември 13, 2019, 03:03:11 am от Glasberg »

Glasberg

  • High Priority Members Plus
  • Jr. Member
  • ****
  • Karma: +0/-0
    • Профил
Re: Генеалогия на Елизабет II. От Авраам до Уиндзор.
« Отговор #46 -: Декември 11, 2019, 01:13:53 pm »



Там, където години не са известни с голяма точност, пред годината стои "c":


« Последна редакция: Декември 12, 2019, 06:57:58 pm от Glasberg »

Glasberg

  • High Priority Members Plus
  • Jr. Member
  • ****
  • Karma: +0/-0
    • Профил
Re: Генеалогия на Елизабет II. От Авраам до Уиндзор.
« Отговор #47 -: Декември 11, 2019, 01:14:09 pm »



Там, където различните източници подават различна информация, т.е. информацията е силно противоречива и/или неблагонадеждна, клетките с имената са маркирани в червено:





« Последна редакция: Декември 13, 2019, 02:41:50 am от Glasberg »

Glasberg

  • High Priority Members Plus
  • Jr. Member
  • ****
  • Karma: +0/-0
    • Профил
Re: Генеалогия на Елизабет II. От Авраам до Уиндзор.
« Отговор #48 -: Декември 11, 2019, 01:14:23 pm »



Както бе вече споменато, диаграмата на родословното дърво на Елизабет II се състои от 6 основни клона. В следващите постове ще се опитам по-детайлно да коментирам всеки поотделно.



Кръвната линия започва от Авраам, баща на Исаак, който е баща на Яков.







Яков е прародител на 12-те израилски племена:



Баба Елизабет е от племе № 4, а именно Юда / (Judah).

Внимание: В българския превод на Библията (както Цариградския превод, така и в Превода от 1940 г.) е Юда (Юда: Евангелие на Матей, глава 1). В Уикипедия е Иуда / Мехуда.







Исус също е от племето Юда, но, както вече бе споменато, генеалогичната връзка на Елизабет II с Давидовото коляно е силно спекулативна или най-малкото неблагонадеждна.


На върха на диаграмата стои Авраам, следван от сина му Исаак, от сина на Исаак, Яков, от сина на Яков, Юда, който на свой ред е имал двама сина близнаци - Зара и Фарес.






Интересното в случая е, че диаграмата интегрира Библията с Древногръцката митология през библейския Зара (Zarah), който се явява аналог на древногръцкия Зевс.

Тук, обаче, вече сме на траекторията на първия клон (благодаря на λ за по-доброто от ръкав определение), който ще бъде обсъден в следващите постове.


« Последна редакция: Декември 13, 2019, 02:55:36 am от Glasberg »

Glasberg

  • High Priority Members Plus
  • Jr. Member
  • ****
  • Karma: +0/-0
    • Профил
Re: Генеалогия на Елизабет II. От Авраам до Уиндзор.
« Отговор #49 -: Декември 11, 2019, 01:14:37 pm »



КЛОН I



Целта на 1-ви клон е да се докаже, че Мери Тек, т.е. бабата на Елизабет II, е потомка на Авраам, е от рода на Юда, е потомка на Троянските крале и на Карл Велики.


Ето го дъното на 1-вия клон на схемата:








Мери Тек е дъщеря на Франц фон Тек, чието име е нанесено последно в 1-вия клон на генеалогичната диаграма на Елизабет II:


« Последна редакция: Декември 13, 2019, 02:56:29 am от Glasberg »

Glasberg

  • High Priority Members Plus
  • Jr. Member
  • ****
  • Karma: +0/-0
    • Профил
Re: Генеалогия на Елизабет II. От Авраам до Уиндзор.
« Отговор #50 -: Декември 11, 2019, 01:18:09 pm »



Ето това е Мери Тек, кралица Мери, (Mary of Teck / Queen Mary):






Анализът и съпоставката на диаграмата с набор от различни исторически документи и информация онлайн позволява следните изводи по отношение на 1-вие клон от родословното дърво на Елизабет II:



1. Вярно е, че Мери Тек, а с това и Елизабет II, са потомци на Карл Велики (Charlemagne) от VIII-IX в. (748 - 814 г.)



2. Родословието може да бъде безпорно проследено дори до пра-дядото на Карл Велики, Пипѝн Средни (Пипин II, Пипин Ерсталски / Пипѝн Херисталски) (Pepin of Herstal), (c. 635 – 714), франкски държавник и военен водач, де факто управител на Франкската империя от 680 г. до смъртта си.[/i]



3. Мери Тек, а с това и Елизабет II са потомци на прародителя на Каролингите, Арнулф от Мец.




4. Родословието преди Пипѝн Средни до Авраам може да бъде прието с известни уговорки и само до известна степен поради следните причини:


4.1 Базираното на митове и легенди начало на родословието през вековете, през които е нямало писменост или за които не са налице летописи и писана история.



4.2 Интеграцията на Древногръцката митология с Библейските истории посредством презумцията, че Зера = Зевс.



4.3 Непотвърдено потекло на Арнулф от Мец, което е особено смущаващо особено от гледна точка на това, че той се води прародител на династията на Каролингите.


4.4 Противоречива информация относно бащата на Клодион Дългокосия - или Теодомер, или Фарамунд.




« Последна редакция: Декември 12, 2019, 06:48:00 pm от Glasberg »

Glasberg

  • High Priority Members Plus
  • Jr. Member
  • ****
  • Karma: +0/-0
    • Профил
Re: Генеалогия на Елизабет II. От Авраам до Уиндзор.
« Отговор #51 -: Декември 11, 2019, 01:18:25 pm »




1. Непотвърдено потекло на Арнулф от Мец.

Източник: Генеалогия на Арнулф от Мец


Малко след 800 г., най-вероятно в Мец, е съставено кратко родословие на Каролингите, без проверяема историческа основа. Родословието е моделирано по-скоро в стил "родословние на Исус според Новия завет". Според този източник бащата на Арнулф бил някой си Арноалд, който от своя страна бил син на Ансберт (Ansbertus), (правнук на Тонантий Фереол) и Блитилде (Blithilde), предполагаема, но непризната дъщеря на Хлотар I.


Подобен претендент за кралски потомък от рода на Меровингите (Хлотар I е франкски крал от рода на Меровингите) не се потвърждава от съвременните изследвания. Съгласно франкските закони, въведени от Хлодвиг I, или т.нар. Салически закон, никоe от децата на Билхилда не би било признато за законен наследник на династията, така че подобно събитие едва ли е било записано, още по-малко запомнено след много векове.


Съвременни изследвания показват, че Арнулф е франк, докато Арноалд е идентифициран като римлянин.

Бащата на Арнулф всъщност е бил Бодегисел (Bodegisel), франкски благородник.

А за Арноалд има предположения, че е предшественик на Каролингите чрез дъщеря си, Ита, която се омъжва за Пипин Ланденски.

Още по-скорошни анализи показват, че самият Арнулф, а не Арноалд, произхожда от Бодегисел, но също така е намерена връзка между Рипуарския франкски кралски дом и Каролингите. Без да се отхвърля възможността Ита да е дъщеря на Арноалд, е налице и връзка чрез съпругата му Арнулф, Дода, която е била дъщеря на Арноалд. Това е връзката между Каролингите и Арноалд.


Следователно:

1. Арнулф от Мец не е син на Арноалд от Мец, а е бил син на Бодегисел.

2. Арноалд е прародител на Каролингите чрез дъщеря си, Ита, съпруга на Пипин Ланденски.

3. Дода от Мец е съпругата на Арнулф и дъщеря на Арноалд.

4. Билхилда (Blithilde) не е дъщеря на Хлотар I




« Последна редакция: Декември 12, 2019, 06:47:19 pm от Glasberg »

Glasberg

  • High Priority Members Plus
  • Jr. Member
  • ****
  • Karma: +0/-0
    • Профил
Re: Генеалогия на Елизабет II. От Авраам до Уиндзор.
« Отговор #52 -: Декември 12, 2019, 06:27:48 pm »



Тези най-нови прозрения са отразени в родословното дърво на Елизабет II в Екселски формат:





« Последна редакция: Декември 12, 2019, 06:46:42 pm от Glasberg »

Glasberg

  • High Priority Members Plus
  • Jr. Member
  • ****
  • Karma: +0/-0
    • Профил
Re: Генеалогия на Елизабет II. От Авраам до Уиндзор.
« Отговор #53 -: Декември 12, 2019, 06:28:06 pm »



Извод: с голяма сигурност може да се твърди, че не е налице прекъсване на кралската кръвна линия при Арнулф от Мец, което означава, че Мери Тек, а с това и Елизабет II, са кръвни наследници на ПлантагенетАнжуйската династия, Нормандската династия, Карл Велики и Каролингите.





« Последна редакция: Декември 12, 2019, 06:45:31 pm от Glasberg »

Glasberg

  • High Priority Members Plus
  • Jr. Member
  • ****
  • Karma: +0/-0
    • Профил
Re: Генеалогия на Елизабет II. От Авраам до Уиндзор.
« Отговор #54 -: Декември 30, 2019, 03:04:14 am »
« Последна редакция: Януари 02, 2020, 01:02:25 am от Glasberg »

Glasberg

  • High Priority Members Plus
  • Jr. Member
  • ****
  • Karma: +0/-0
    • Профил
Re: Генеалогия на Елизабет II. От Авраам до Уиндзор.
« Отговор #55 -: Януари 01, 2020, 04:44:29 pm »


Освен това, е налице противоречива информация относно бащата на Клодион Дългокосия - или Теодомер, или Фарамунд.



Ако бащата на Клодион Дългокосия е Теодомер, тогава родословната линия приключва тук, т.е. родословието на Мери Тек стига само до това на Меровингите. Толкова.


В такъв случай, синтезирана версия на родословието по отношение на Мери Тек би изглеждала по следния начин:





« Последна редакция: Януари 02, 2020, 12:54:52 am от Glasberg »

Glasberg

  • High Priority Members Plus
  • Jr. Member
  • ****
  • Karma: +0/-0
    • Профил
Re: Генеалогия на Елизабет II. От Авраам до Уиндзор.
« Отговор #56 -: Януари 01, 2020, 06:42:25 pm »


В Уикипедия на български четем следното за Клодион:



Цитат
Според франкската хроника на Фредегар той е син на на крал Теодомер (409–414). Според Liber Historiae Francorum той е син на легендарния крал Фарамунд от Меровингите. Според Григорий Турски той е роднина на Меровех. Според легендата майка му е Аргота Тюрингска и той се жени за Басина (дъщеря на Веделфус, крал на Тюрингите).


И сега, за да реферераме и Новата тема на λ, ще направим демонстрация за това, как се проверява информацията, която се среща в Уикипедия.





Няколкото изречения за Клодион в Уикипедия се позовават на 3 източника.



« Последна редакция: Януари 04, 2020, 08:52:43 pm от Glasberg »

Glasberg

  • High Priority Members Plus
  • Jr. Member
  • ****
  • Karma: +0/-0
    • Профил
Re: Генеалогия на Елизабет II. От Авраам до Уиндзор.
« Отговор #57 -: Януари 01, 2020, 06:48:39 pm »



1) Григорий Турски


Историята на Франките на Григорий Турски на Английски език може да бъде намерена ТУК.


Книга III, 9.:


Цитат
This is the evidence that the historians who have been named have left us about the Franks, and they have not mentioned kings. Many relate that they came from Pannonia and all dwelt at first on the bank of the Rhine, and then crossing the Rhine they passed into Thuringia, and there among the villages and cities appointed long­haired kings over them from their first or, so to speak, noblest family. This title Clovis' victories afterwards made a lasting one, as we shall see later on. We read in the Fasti Consulares that Theodomer, king of the Franks, son of Richimer, and Ascyla his mother, were once on a time slain by the sword. They say also that Chlogio, a man of ability and high rank among his people, was king of the Franks then, and he dwelt at the stronghold of Dispargum which is within the borders of the Thuringians. And these parts, that is, towards the south, the Romans dwelt as far as the Loire. But beyond the Loire the Goths were in control; the Burgundians also, who belonged to the sect of the Arians, dwelt across the Rhone in the district which is adjacent to the city of Lyons. And Chlogio sent spies to the city of Cambrai, and : they went everywhere, and he himself followed and overcame the : Romans and seized the city, in which he dwelt for a short time, and he seized the land as far as the river Somme. Certain authorities assert that king Merovech, whose son was Childeric, was of the family of Chlogio.

Някои авторитети твърдят, че крал Меровех, баща на Хилдерих I, е роднина на Клодион.




В превода на Roger Collins на Хрониката на Фредегар, който може да бъде намерен ето ТУК, четем следното за позицията на Григорий Турски по отношение на потеклото на Клодион:

Цитат
He (Gregory of Tours ) recorded that some people thought that Merovech, the father of Childeric, belonged to the family of Chlodio, but he did not confirm it himself and knew nothing at all about Chlodio's own ancestry.

Григорий Турски пише, че някои мислят, че Меровех, бащата на Хилдерих I, е роднина на Клодион, без самият той да го потвърждава. Григорий Турски не знае абсолютно нищо за потеклото на Клодион.


« Последна редакция: Януари 02, 2020, 12:52:35 am от Glasberg »

Glasberg

  • High Priority Members Plus
  • Jr. Member
  • ****
  • Karma: +0/-0
    • Профил
Re: Генеалогия на Елизабет II. От Авраам до Уиндзор.
« Отговор #58 -: Януари 01, 2020, 08:06:32 pm »


2) Хроника на Фредегар


ТУК четем следното за Хрониката на Фредегар:


Цитат
Book III is the abridgement of Gregory of Tours and consists of 93 chapters. ... There are notable additions to Gregory regarding the early Franks: ... how Clovis's grandfather Merovech was conceived after his mother, wife of Chlodio, had an encounter with a sea monster (3.9); ...

Има забележителни допълнения към Григорий Турски по отношение на ранните франки: ... как дядото на Хлодвиг I (Кловис), Меровех е заченат, след като майка му, съпругата на Клодион, е имала среща с морско чудовище (3.9); ...


За съжаление, в превода на Хрониката на Фредегар не откривам експлицитно споменаване на Теодомер (Theodemer/Theudomer) като баща на Клодион. Всъщност, до този извод стигат историците, тъй като след Теодомер, според Хрониката на Фредегар, на престола се възкачва Клодион.


В CONSPICUOUSLY BY THEIR ABSENCE: LONG-HAIRED KINGS, SYMBOLIC CAPITAL, SACRED KINGSHIP AND OTHER CONTEMPORARY MYTHS четем следното за Книга III, 9.:



Цитат
3.9. The passage is rather truncated: “Franci electum a se regi, sicut prius fuerat, crinitum, inquerentes diligenter ex genere Priami, Frigi et Francionis super se creant nomen Theudemarem, filium Richemeris (…).” longhaired king: “(…) et eleuauerunt eum [Faramundum] regem super se crinitum (…).” After his death, his son Chlodio was raised king, and from that time on the start to have longhaired kings.109 The title, that has no confirmation elsewhere—and, especially, no confirmation in any official titulature110—is probably better understood in the historiographic conflict between the last Merovingians and the early Carolingians, in an attempt to praise the antiquity of the aristocratic—and hence longhaired—Merovingians in opposition to the more clerically inclined Carolingians.

3.9. В текста има прекъсвания: „Franci electum a se regi, sicut prius fuerat, crinitum, inquerentes diligenter ex genere Priami, Frigi et Francionis super se creant nomen Theudemarem, filium Richemeris ().“ Дългокосият крал: „() et eleuauerunt eum [Faramundum] regem super se crinitum ().”

Теодомер, син на Рикомер ... След смъртта му, синът му Клодион е въздигнат за крал и това е началото на Дългокосите крале.

« Последна редакция: Януари 04, 2020, 08:53:56 pm от Glasberg »

Glasberg

  • High Priority Members Plus
  • Jr. Member
  • ****
  • Karma: +0/-0
    • Профил
Re: Генеалогия на Елизабет II. От Авраам до Уиндзор.
« Отговор #59 -: Януари 01, 2020, 10:33:29 pm »


3) Liber Historiae Francorum



Ето ТУК четем следното:


Цитат

The LHF (Liber Historiae Francorum) (as it is universally known) is in fifty three chapters, each of a page more or less.

The first five chapters contain a fantastical account of the origin of Franks that dovetails to Gregory of Tours' information (Histories 2.9) about the putative Merovingian ancestors, Chlodio and Merovech. This account begins with Priam and Antenor fleeing from Troy after its capture by the Greeks. We are then told of the emperor Valentinian using Priam and his ex-Trojans against the Alans, and giving them their name (Franks, meaning 'fierce' in the Greek tongue), before falling out with them over unpaid taxes. After being slaughtered by the Romans, the Franks fled to the Rhine, being led by Priam's son, Marchomir, Marchomir's son, Faramund, Faramund's son, Chlodio, and Chlodio's descendant, Merovech, who is first encountered in Gregory as the grandfather of Clovis. This account is quite ahistorical. The Trojan war is an event of the bronze age and traditionally dated to c. 1190 BC. The emperor is Valentinian III (r. 425-55), as is apparent from Gregory of Tours' mention of Valentinian and the Alans alongside other figures who fix the date in the fifth century. This story of Trojan origins, which is also found in Fredegar though with somewhat vaguer timescales, served to equate the Franks with the Romans, who claimed to be descended from another Trojan refugee, Aeneas.

Първите пет глави съдържат фантастичен разказ за произхода на франките, който съвпада с информацията, подадена от Григорий Турски (Истории 2.9) за предполагаемите предци на Меровингите, Клодион и Меровех.

Разказът започва с Приам и Антенор, бягащи от Троя след превземането й от Гърците.

След това ни се казва, че император Валентиниан използва Приам и Троянците му срещу Аланите и им дава името Франки (Franks, meaning 'fierce' in the Greek tongue / Франки означава „свиреп“ на Гръцки език).

След поражението от Римляните, Франките бягат на запад, към Рейн, водени от сина на Приам, Маркомир, сина на Маркомир, Фарамунд, сина на Фарамунд, Клодион, и потомък на Клодион, Меровех, когото за пръв път Григорий Турски споменава като дядо на Хлодвиг I.

Разказът не е исторически. Троянската война е събитие от Бронзовата епоха и традиционно датира към 1190 г. пр.н.е. Императорът е Валентиниан III (управлявал 425-55), както става ясно от референцията на Григорий Турски за Валентиниан и Аланите, заедно с други фигури, които живеят през V в.

Тази история за троянски произход, която се среща и при Фредегар, макар и с малко неясни времеви диапазони, служи за отъждествяване на Франките с Римляните, които твърдят, че са произлезли от друг Троянски бежанец, Еней.






Бел.ав. Почти всички Европейски народи твърдят, че имат нещо общо с Троя. Най-малкото владетелите на народите се водят потомци на Троянците.


« Последна редакция: Януари 02, 2020, 12:51:30 am от Glasberg »

Тагове към темата: